The New Industrial Buildings in the New Age

中国电子工程设计院工业设计研究所会议室

2012.08.30

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畅言网编辑：
感谢大家参加畅言网本期沙龙，同时也非常感谢中国电子工程设计院工业设计研究所的大力支持。我们今天讨论的主要话题是工业建筑设计，关于这个话题我们也设置了一些问题，可以作为大家发言的参考，希望大家踊跃发表自己的观点，共同讨论和交流在实际工作中遇到的问题。畅言网就是为了给嘉宾们提供这样一个自由讨论的环境，希望大家结合自己实际工作中的经验充分发表各自的观点。

魏利金：
非常感谢畅言网为大家提供这样一个平台，我首先简单介绍一下自己，我之前一直在有色院做设计工作，最近两年才来到三磊设计。之前在有色院做过很多年的工业建筑设计，在国内外设计过很多的项目，对工业建筑有很深的感情，所以也有一些体会和大家分享。我国的工业建筑在美观、造型方面很容易被忽视。前些年一些国外专家看到我们的工业建筑后觉得很诧异，觉得国内的工业建筑还停留在50年代苏联时期的水平，根本没有变化。我们的工业建筑不太注重外观设计，仅仅为了满足功能需求。随着国家的发展，工业建筑造型的美化也被提到日程上。2005年以来，我们的工业建筑在美化造型方面有很大提升，特别是轻工业建筑更是如此。之前我在有色院做的重工业项目比较多，这样的项目更注重建筑的实用性，但这样的建筑没有一个在使用10年之后还能够维持得比较完整的。而轻工业建筑相对好一些，特别是国外大型企业在我国的加工厂，这样的生产厂房更注重建筑功能和外观的匹配。现在可以说中国是世界的大型加工厂，国外很多重工业和轻工业的生产厂房基本都设在中国。我前段时间去了美国，走了很远的路程基本没有看到加工厂，他们大部分都在发展中国家设置厂房，产品中的绝大部分都是中国制造，给人最大的感触是国外的空气质量比国内好很多，我们的工业建筑要追求绿色环保，随着国家的发展大家已经都认识到了这一点。

在建筑行业中，有些人认为超过40%的建筑质量事故源于建筑设计，不知建筑师们是否同意这个观点？但真正出现事故时还没见到哪个是由建筑师承担责任的，基本都是由结构师承担责任。我们不用去关心这个比例，我觉得出现质量事故绝不是单一的原因，各个方面都有责任，主要是源于建筑体系不合理。在设计院中，建筑师的构思需要结构师去实现，对结构师而言只要建筑师能够提出想法，我们都能实现，但是实现其想法的代价如何？安全储备如何？可能在没有地震、没有特殊荷载的情况下是没有问题的。比如最近哈尔滨大桥垮塌的事件，那是因为特殊荷载问题，但施工质量问题肯定也占了很大的比例，结构的连接问题没有做好，正好又加上了重大荷载，所以就出现了这种状况。
一个好的建筑应该是功能比较合理，外观比较美观，特别是工业建筑更要注重实用与美观的结合。实现工业建筑美观所需的投资很低，设备和流程所需的投入费用较高。前段时间我参加了一个研讨会，主题是“结构成就建筑之美”，讨论的是建筑和结构的关系，我认为建筑和结构是相辅相成的，谈不上谁成就谁，一个建筑各方面都完美才算是真正的好。建筑师处理建筑的手法应该充分考虑结构方面的管件元素，能够用在建筑的美观处理上是最理想的。国外真正的好作品往往是建筑师把结构所必须的管件利用起来，作为建筑外观的处理，这是相对比较理想的状态。

在座的建筑师中一定有参加注册建筑师考试的朋友，我曾经被邀请为考一级建筑师的学员们讲结构专业课程，我看了当时的教材和历届的试题，觉得相对很难。我个人觉得对建筑师来说要求掌握结构工程师的知识比较难，因为上学的时候建筑师学的知识和结构知识有些脱离。我觉得在工作中建筑师和结构师一定要多交流、多沟通，结构师才能尽量在力所能及的情况下实现建筑师的理想。

项聿鑫：
非常高兴今天来到电子院参加沙龙，中元近两年在工业、民用领域做了很多建筑，但之前做的重工业项目比较多，以前的一些传统工业项目现在还在使用，而且建筑的感觉很好。我们现在做一些新的建筑，主要的技术和设备还是正在使用的。我们今天来主要是抱着学习的态度，因为国家政策的要求，重工业项目比较少了，我们现在也在设计轻工业项目。我们看了电子院以前的项目，在新技术和材料应用方面做得很好，我们也是很羡慕。国外新型材料和技术都是从工业建筑转到民用建筑，而中国正好相反，从民用转到工业。电子院从事轻工业项目设计比较早，一些新的技术和材料都率先使用，我们这方面做得比较少。最近我们慢慢也在做一些轻工业、物流的厂房，这方面我们也想把新的材料和技术应用到项目中。最近我们也接了一个新项目，在工艺流程方面要求比较高，我们在建筑设计方面还比较差，希望像电子院和一些擅于做轻工业厂房的设计院学习。
另外，建筑工程质量问题的40%源于建筑设计我觉得有些夸张。以前在工业项目的设计中，建筑师起到的作用非常少，主要以工艺为主，有很长一段时间结构工程师和工艺师把大部分工作都做了，设备专业人员做一些辅助工作就可以了，建筑师没有什么发挥空间。现在不同了，建筑和工艺慢慢成为了工业建筑的龙头，国内慢慢有一些工业建筑成为了该地区内的标志建筑，而国外好多的工业建筑都是城市的地标建筑，国内以前几乎没有这样的建筑。中国很多的工业项目，包括电子院和航空院的工业项目非常出色，但是很多是保密项目，杂志上不能发表，我们曾经进大院里面参观过，发现工业建筑如果希望做得比较好，首先要舍得投资，我们以前做过一个工业项目，要做好维护，所以希望业主能加大投资，但是业主观念比较传统，他们认为自己的建筑就应该放在院子里，不愿意让别人看到，花那么多钱没有太大意义。而我们在包头设计的一个项目，虽然投资不是很多，最后我们坚持自己的意见，建筑设计出来后的形态很美观，后来当地的领导经常带人去参观这个项目，成为该地区很有形象的建筑群体，这对业主来说也有助于自己产品的推销。

于明：
感谢畅言网提供这样一个平台，给大家创造了沟通交流的机会，平时大家都比较忙，我觉得这种讨论也不算是耽误时间，因为我们工作时间久了，就需要停下来思考思考。我简单说一下自己关于工业建筑的感受，站在很多毕业生的角度来想，年轻人都比较喜欢做民用建筑，因为民用建筑比较容易实现自己做一名伟大建筑师的理想。我从事了很多年的工业建筑设计工作，现在回头想来，觉得工业建筑更能让建筑师以平和的心态处理问题，因为我们处理的建筑体量比较大，很多在开发区和非地标地区。处理建筑立面的时候，需要以更加理性、冷静的思路去面对。提到立面如何处理，我刚刚做完个领导交给的一个任务，这是在河南的一个项目，最初业主让我们做建筑风格方面的汇报，希望我们做出一个大概的方向，比如一个方向是比较简洁的，另外一个需要稍微夸张一些，但都是在“现代工业建筑”这个基础上展开的，当下很多建筑处理的手法在工业建筑上面都可以应用。这种建筑风格的主动权掌握在建筑师手中，设计师把控工业建筑的大体风格，比如我们提出十种方案，就像给业主做十道选择题，他选择的十分之一至少是在意料之中的。做建筑的平面给我的感受是，工作这么多年基本上是在遵循工艺的要求来布置平面，目的是让工艺生产变得更加便捷，优先考虑生产平面问题，这个平面的设计过程是不断讨论优化的过程。在工作的过程中我们会遇到很多问题，这种问题的解决过程是和业主多次磨合沟通并遵照规范进行调整的过程，看似是一个结果，中间的过程其实很痛苦。目前我们工业建筑的立面处理风格都是比较简洁明快的，采用的材料主要是彩钢板、夹芯板、玻璃幕、干挂石材等比较常见的幕墙材料。刚才魏总谈到建筑师要清楚地了解结构的构件元素，这方面我深有体会，在复习注册建筑师考试的时候，通过复习结构专业的基础知识，让我对结构师肃然起敬。比如要表达一个施工图，建筑师是站在建筑的角度——平立剖节点墙身等等，但是结构师能够通过另外一个角度去完整表达一个建筑的存在，是非常不容易的。

李海庆：
通过这几年的工作经验，我对工业建筑也有些感想。中元做的一些大型的工业、医院、物流项目确实值得我们去学习。说到工业建筑，我进入设计院就有很多建筑师在探讨，有很多年轻建筑师不愿意做工业建筑，都喜欢去做民用建筑，但是我刚入院的时候正好遇上总工给我们讲课，讲的就是工业建筑与民用建筑。当时他就给我们分析工业建筑与民用建筑的区别不大。这几年做的工业建筑证明了这一点，如果非要说区别的话，主要的区别就是在工艺方面，民用建筑就是改变和满足人们的居住环境，工业建筑无非就是满足生产环境需要。从建筑表皮来看，很多工业建筑与民用建筑没有什么区别，包括材料、色彩等。另外，现在业主也在进步。现在越来越多的工业建筑从表面上基本上难以判断，除非是体积很大的。我做过很多工业建筑，包括北京亦庄开发区的项目、合肥的项目等等，如果在高速路上去看很多的工业建筑，在不知情的情况下很多人都看不出是什么类型的建筑，都会以为是商场或超市之类的项目。目前，工业建筑和民用建筑已经越来越接近了，没有本质的区别。

在色彩搭配方面，我们现在的建筑师在市场竞争的环境下越来越专业了，大家往往不是从建筑艺术品或做作品角度出发，而是去研究业主的需求，在业主投标的时候他们就去研究业主需要的是什么，如果不这样做就无法中标、无法生存。其实业主的想法和建筑师肯定是天壤之别，我觉得这确实是建筑师的悲哀，大家现在不能完全按照自己的想法做设计，这是没有办法的事情。现在建筑师做出来的作品不一定是自己的作品，而是业主借助建筑师的手把自己的想法实现，这一点大家都是深有体会的。如果建筑师都去做这种事情，时间长了对自己心灵的打击也是很大的。

王靖：
我毕业之后就在电子院工业所工作，觉得做工业建筑与其他类型的项目比较，对建筑师的压力没有那么大，很多方面都是根据业主的需求来做，真正能够实现自己设计思路的东西很少。我遇到的很多的业主也都是对建筑的实用功能很关注，而对项目外观并不关注。在工业建筑中，设计理念会因为业主的需求而减少很多。我做了很多建筑，感觉建筑材料对建筑立面的要求和影响是很大的。

魏利金：
很多的年轻人都觉得工业建筑不需要设计，其实真正锻炼设计师水平的还是工业建筑，因为无论是建筑材料还是建筑体系，都会在工业建筑中有更多的体现，工业建筑会遇到很多结构体系。有很多年轻设计师被分配到民营设计院后，遇到钢结构设计时就会一筹莫展，因为他们所关注的民用建筑是很少用到钢结构的，而实际上钢结构是未来的发展趋势。对业主而言，他们不希望投入过多的资金用在建筑造型上，业主还是追求建筑的实用效果。而对于工业建筑师而言，我们只要在一个建筑上抓住几个亮点就可以了，比如色彩的区分、管线及设备的合理设计，这样的一些小亮点可能不会花费很高。不论是工业建筑还是民用建筑，我觉得只要用心去做，都会做出一个不错的成绩。我们现在遇到很多问题是，完全按照业主的要求做，根本不去动脑筋思考如何为建筑增加亮点。我个人觉得建筑师最起码应该考虑如果在项目的入口做个好的方案需要业主投入多少成本，这些成本业主是否接受。现在的问题是很多建筑师和结构工程师根本不能够准确做出预算，所以业主肯定会考虑是否增加投入，因为他没有一个参考标准。另外，其实工业建筑的外观也可以做得很好，比如烟囱，国外就做得非常好看，通过很简单一个造型或者用色彩来区分，就能实现很好的效果。但是我们国家就不太重视这方面，烟囱的功能和美观没有结合起来。我个人觉得一个东西美与不美不在于花了多少钱，主要是看你处理得好不好。

项聿鑫：
我想向电子院的朋友们提一个问题，我和材料厂家去看过一个电子院的京东方项目，这个项目很好，尤其是彩板的铺设非常好。我们现在做的项目遇到了一个问题，项目柱距12米，但是顶部的彩板铺上之后很不平整，我想问一下你们是如何解决这个问题的？

李海庆：
京东方项目的标准柱距是8米，我们在中间加了一道钢梁。

项聿鑫：
因为我们做的工业项目比较少，所以遇到这样的事情不知道如何处理。我们施工中遇到了这个问题，发现板子铺不平，所以最后还是加了一道钢梁。京东方项目那么高，而铺设彩板之后屋顶非常平整，可能我们那个项目的柱距是12米，与8米相比还是偏大了些。

李海庆：
其实我们那个项目的层高是10米多，采用横板竖檩的方式，中间加了一道横梁，这样不容易变形，。我们最早也没有考虑增加钢梁，觉得彩板厂家可以解决这个问题，但是后来觉得只有增加钢梁才是最好的选择。

项聿鑫：
我们这个项目的材料厂家也是说要加槽钢才能解决问题，经过计算，最后我们还是加了一根，我们也是遇到过两次这样的问题。

魏利金：
这个问题以前就不会出现，因为当时设计院的结构工程师都会把墙架系统做出来，现在是分担给幕墙公司来做。大家都以为专项设计有可能会更好，实际上是不对的。那些专项公司的幕墙结构工程师和设计院的结构工程师相比水平要差很多，做出来的东西和不能保证经济、合理。特别是幕墙公司有很多这样的问题，原本结构设计应该由幕墙公司做，但是对于设计院而言，甲方如果不增加设计费就不愿意做了，而很多大型项目的墙架系统究竟是由谁来设计？这就导致幕墙公司与设计院间的互相扯皮，国家也没有相应规定。

项聿鑫：
现在的行业内划分也不清楚，幕墙公司特别是玻璃幕墙自己有一套安装体系，如果没有这种体系他们也不可能会安装。

李海庆：
一些大型幕墙公司还是可以的。

项聿鑫：
当前一些工业项目做得很好，因为相关设计人员是很有经验的。我觉得工业项目的玻璃幕墙、石材幕墙现在都有专业的幕墙公司来做，确保了项目的效果。

李海庆：
我们单位有一位获得过全国青年建筑师奖的同事，他对待工作非常认真，很值得我们学习。只要是自己做的项目，他都会亲自把关，参与设计的幕墙公司的所有图他都必须仔细观看，现场施工过程也都是亲自监督。他的项目获得过很多大奖，如果建筑师把图画完之后就置之不理了，这是永远做不出精品建筑的。

项聿鑫：
我们院现在也在设计很多工业项目，如果大家都按照国标来做的话，那么以后工业项目就是千篇一律了。我认为国家标准应该是一个基本标准，项目的设计在符合基本标准的基础上，应该鼓励大胆突破，不一定非要限定在某个标准上。

魏利金：
这与我们国家的体制有关，大家都在考虑设计费问题，没有人去认真研究建筑设计了，“今天签合同明天就出图”，业主认为这样的设计人员很厉害，如果设计院一个月才出图，可能业主就不让你做了。现在整体的风气不好，所以大家没有人去深入研究、设计一个好的作品。而那些获得建筑大奖的设计师可能一年就做一个项目，而且业主也给他们时间去做，于是精品也就随之诞生。

李海庆：
建筑师在工业项目中发挥的作用越来越多，十几年前工业项目就是业主说了算，他们将建筑的体量交给设计师直接去做。现在则不同了，很多建筑师前期和业主的沟通越来越多，在特定的工业项目中，更多的建筑师也在逐步替代工艺流程设计。

孙昊：
大家好，我是电子院建研一所的设计师，我们主要是以民用建筑为主，但也接触一些工业项目。在工业建筑设计方面，最初我们是与国外设计师配合，他们做方案设计我们做施工图设计，比如北京国棉文化创意产业园、怀来迦南葡萄酒厂等。现在我们的项目已经扩展到方案和施工图设计，在工作中也发现了不少新问题。项目刚开始的时候也是很有创作激情的，我们参加规划局汇报的时候做了很多的方案，但是遭到了部分专家的批评，比如做“北京灰”，我们做得稍微出彩一些的时候专家就比较反感，他们觉得在北京就应该做“北京灰”，其实我们也很为难，因为我们在跟业主沟通时发现，围墙里面的人想出来，围墙外面的人想进去，看习惯了民用建筑的人认为工业是美的，而实际用工业建筑的人感觉却不是很舒服。

陈丹：
我进设计院的前五年主要的业务就是工业厂房设计，之后逐渐根据中元的业务转型承担了医疗建筑、实验室建筑、物流建筑、能源建筑等不同类型的工程，自05年开始又回归到公司组建的工业院开始厂房建筑设计工作。目前无论是轻工业还是重工业厂房，基本都采用彩钢板轻型屋面，很少有使用混凝土屋面板的时候，但是从结构专业角度考虑，设有大吨位起重机的工业厂房采用轻屋面并非最佳选择，大吨位起重机在使用过程中产生的作用力会对厂房上柱产生较大的影响，因此上柱截面不会太小，具有相当大的竖向承载能力，前几天在一篇文章上看到，某个绿色厂房项目做了屋顶花园，很符合绿色环保的要求，如果是采用轻型屋面，那么就很难做到屋顶绿化了。所以将屋顶的承载力合理地利用起来，这就是结构专业和建筑专业有机结合的一个范例。

另外，谈一点我20几年来辅导年轻人的感想，感觉可能现在大学里老师教育传授知识的侧重点与以前有所不同，以前首先需要重点掌握的是一个个单个的构件，积累到一定程度才开始设计整座建筑。而现在随着计算机行业的发展，在对建筑的某些细节不是完全了解的情况下，通过成熟的计算软件也可以搭建出整座建筑。然而一旦涉及到具体的阳台、楼梯、卫生间等细部设计时，可能就捉襟见肘了。虽然不能对这种现象的优劣妄下定论，但对于一个设计师而言，如果真心希望自己在这个行业有所建树，那么就应该关注建筑的每一个方面。细节决定一切，其实很多事故都是出在细节上。

可能每一位做工业项目设计的建筑师工作中都存在这样一个矛盾——在建筑专业之前又增加了一个工艺专业的环节。避开工艺专业的产品生产流程等方面的专业知识不谈，在人流、物流的组织方面，建筑师应该具有这方面设计能力的优势，应该可以与工艺师PK一下，但是有的时候我们的建筑师会退缩，会受习惯做法的制约。再比如卫生间的设置，有些建筑师在工艺专业资料图上看到卫生间的设置之后，觉得这样就可以了，而没有进一步思考卫生间的大小、位置及合理配置等问题，所以很多细节都值得我们去推敲。作为结构工程师，我真心希望工业建筑发展有一个大的飞跃，现在的工业项目仍然是蓝色彩钢板房子占大多数，无新意可言，感觉有点儿跟不上时代发展的脚步。

洪汉宁：
我觉得新工业项目在建筑设计方面还是发展得很快的，并不像之前传统的工业建筑那样造型比较单调，很多项目都是进行了优化的。这些改变也是通过设计师自身的努力以及业主的要求而产生的，今后的工业建筑行会有更好的发展。

海冰：
现在的工业建筑越来越追求造型的美观，所以在结构方面的节点也越来越多。实际上，建筑师对结构的了解程度直接决定了结构工程师的工作量，我在和一些优秀的建筑师配合工作的时候，觉得一些节点是很好处理的，因为他们会把梁高之类的细节都考虑进去，比如该做造型的时候，利用梁高三维就可以了，不像有些建筑那样，比如做挂板的时候就会很复杂，越是复杂的东西风险就是越大的。

陈丹：
项目中的一些大方向、大的结构体系应该在开始设计的时候就把控好，否则，在项目后期是很难调整过来的，即使能够调整，也会有先天的缺陷。比如我们以前设计过的“三岔楼”住宅，当时觉得这种形式很好，户户采光，现在这种形式在高烈度抗震设防地区已经被否定了，因为这种建筑体系不利于抗震。

李海庆：
一座好的建筑是需要各个专业相互配合而完成的，对于建筑师而言，在一些细节的处理上，我们也尽量不给结构工程师的工作带来麻烦。

海冰：
节点越复杂，项目就会存在越多的隐患。

畅言网编辑：
现在的工业项目在造型方面很单一，基本还是几十年前的老样子，造成这种现象的原因在哪里？这种情况如何改变？

魏利金：
我觉得最大的问题就是习惯，很多人都会觉得工业项目一直是这样设计的，所以还是照本宣科地进行下去。

陈丹：
包括甲方在选材方面也存在一些问题，如果使用一些好的建筑材料，在项目的质感方面是会有很大提高的。但是现在的一些业主并未完全意识到这一点。

项聿鑫：
我们现在设计项目时，基本是将住宅上使用的材料用到工业建筑上，到现在为止，甲方对我们的材料使用基本是很满意的。一些甲方领导看到项目设计时，一般首先不会过问项目的成本问题，他们基本会肯定我们的设计方案，即使花费的成本再高，只要受到领导的表扬，他们都会觉得物有所值。

比如我们设计的一个项目，在外面根本看不出它是一个工业项目，就是一座写字楼，而且玻璃幕墙很多。其实这个项目也有一些缺点，项目的南面和西面是玻璃幕墙，在使用过程中是很热的，而且中央空调不是很好用。但是经过市领导包括社会及工业园区内部的好评之后，他们就觉得投入的成本很值得了。当然，为了吸引眼球而过量的投入也是不可取的。

另外，国内现在的材料质量与国外也是无法比拟的，国外的一些材料生产厂家可能只为某一个项目生产材料，所以材料的生产加工更加有的放矢。我觉得促成一个好的项目是包含多方面原因的，比如设计师要比较强势、业主也要大力支持等。而我们国内的设计师可能只是在某个局部的材料使用方面有相应的话语权，比如面砖的选择，材料颜色的确定等，很少有特定为某个项目定做材料的情况。

我们在方案初期给业主做汇报的时候会介绍得比较清楚，通过效果图给甲方一个项目的大致方向，在汇报的时候也会把相应的材料向甲方推荐。比如彩板，人们对彩板的理解是不同的，可能有些人只将彩板理解为铁皮房子，之后将样品给他们观看之后才慢慢理解，理解之后他们也会慢慢认同这种产品。我们目前正在上海设计一座机械加工厂，仅看外立面是无法分辨出它是工业厂房的，但这确实是需要业主投入一定资金的，现在我们已经说服业主将这个项目做成绿色厂房，既然已经花费了很多，就应该在此基础上再追加投入一点点，从而取得一个很好的成果。

我觉得工业项目的市场相对好做一些，毕竟它是以生产为主，不会像其他建筑那样要求很高。可能有些年轻设计师觉得工业项目设计没有技术含量，但我觉得长期做下来之后还是很有意思的。

魏利金：
工业项目设计师受到的责备不多。作为建筑师而言，设计出的作品让所有人认可是不可能的，因为每个人的审美观不同。

畅言网编辑：
如何能保证工业建筑在满足使用功能的基础上，再加上一些具有艺术元素的东西？

项聿鑫：
我觉得还是要结合项目的功能添加一些相应的元素，如果强行植入，可能会起到适得其反的效果。比如把烟囱设计得艺术一些，我觉得这是很难的，因为会有相应的规范，包括与建筑物的距离、烟囱资深的高度等。

魏利金：
工业建筑一定要结合结构设计去做，不要为了造型而做造型。比如现在国家大力提倡的垃圾焚烧，这类项目在外观上看去根本看不出是做垃圾焚烧的。首先，相关部门会将垃圾焚烧的厂房融入很多民用建筑的元素。另外，刚才您提到要从的问题，垃圾焚烧项目基本是3-4个烟囱，因为它是一台焚烧炉对应一个烟囱，而且烟囱的外观处理得也非常美观。比如有做三角形的，有做椭圆形的，还有玫瑰形的。不论是工业建筑还是民用建筑，都要有一些亮点。

朱磊：
大家讨论的都是工业园区的工业组群，获得建筑大奖的设计主要体现的是建筑空间，一些富有功能性并结合室外环境的厂房形成风格统一的空间，我们做的那个花园项目就是主厂房使用了黄色石材，过渡衔接部分采用了相同颜色的彩色钢板，办公楼设计了一个很大的门洞玻璃体，把整个园区做活，该项目也获得了奖项。我觉得在工业园区的空间处理和材料运用方面可以进行大胆尝试。

畅言网编辑：
在旧工业厂房的改造、翻新以及重建方面，我们应该如何操作？

朱磊：
最近我们正在做山东某个项目的厂房改造工作，业主要求将企业旧仓库和前方空地与办公楼连接起来，保留原有建筑的主体结构，在前面做一个大型广场，园区内拆除了一些建筑，并使用了绿色、紫色涂料，结合景观灯进行处理。

魏利金：
北京最有名的改造项目798就是利用旧厂房，也是处理的非常好看。

项聿鑫：
不知道大家是否去过北京首钢的工厂，我们前些天去参观，厂房的外部都经过了处理，可能内部的处理程度还不大，预留给以后进行开发。另外，以前的北京棉花厂改造得也很不错，现在这种旧工厂项目比一般的写字楼还受欢迎，很多设计室和建筑工作室都设在那里，原因就是大型空间会让设计师们有发挥的余地。

前两天去一个厂区参观，那里有三个直径几十米的大罐子，以前用来存放液化气，现在将几个罐子完全改造，里面设置了展览馆，外形完全保留原样，上面加了一个轻钢屋顶，罐子表面开了许多洞，于是中间就可以做很多轻质楼层，再添加一些柱子和玻璃体块，我觉得这个改造很成功。场地旁边还有一个厂房，项目是结合它的风格一起改造的，现在正在施工。另外，很多厂房改造的餐厅也很好。

李海庆：
工业建筑改造绝对是个值得探索的领域，也许几十年后就会成为设计师的主业。

魏利金：
随着各个城市区域的不断扩大，将来各工业园区都可能变成城市中心，不可能将这些建筑全部拆除，肯定是要进行改造工作的。

李海庆：
随着时代变化，厂房可能废弃，不再用于生产，可能改造成物流场所，这的确是值得业内人士思考的未来的行业发展目标。

畅言网编辑：
接下来还有一点时间，我们可以讨论一下垂直城市方面的话题。

魏利金：
如今在人口不断增加的背景下，建筑向空中发展无疑是全球建筑发展的趋势，但我个人看来这未必是好的趋势。如果一个人在一栋建筑里将所有的生活需求都解决了，绝对不会舒适。对于地大物博、人口不多的国家，比如美国，很少建造高层建筑，因为人住在地表是比较舒服的。对我们做空间结构设计的人员来说，发展高层建筑当然能提供一种挑战；不过论个人居住生活的舒适度，高层比地下要好些，但是当然不如地面。

项聿鑫：
新材料的使用非常关键，如果只用钢筋混凝土，往上发展的空间就会有局限。如果所有人都住在几百米的高层空间里，这种设想并不现实。尽管世界人口仍在增长过程中，我认为渐渐会达到饱和继而会下滑。

李海庆：
按照80岁的人均寿命来说，如果一个人在楼上80年不下楼，这是种什么概念？或许基因、物种都会发生变化。虽然高层建筑能满足生活的方便性，但是在地表上居住能去爬山休闲，在高楼上很难想象能搬来一座山。

魏利金：
高层建筑是不得已的建筑形式，因为人总要满足生存需要。

朱磊：
垂直城市肯定会有相应的地下空间，就像高楼就会有很深的基础，譬如中关村体系的整个地下都是停车库、商场，垂直城市的地下空间对建筑消防的压力是很大的。

陈丹：
我看过非洲一个很高的高楼，欧洲就不大愿意建这样的高楼。我看到新闻说中关村计划建造超过国贸三期的高楼，而欧洲和美国的高层建筑没有那么多，不能不承认他们的理念更为先进。

魏利金：
美国许多高层建筑室外都有钢材漆，在我们看来，根本谈不上城市美观；中国一般会把这种结构放在建筑内部，我想可能还是国外将人的重要性看的更高，相比就弱化了建筑的重要性。我之前说过，四年之内，全国经过审批的超过200米的高层建筑有800栋。一个小城市都希望建造三四百米的高楼，有这种必要吗？我认为中国现在还没有达到建造这种高楼的阶段，基本还是出于政绩的角度开建高楼。今年结构工程业界开始关注居住舒适度，过去这一问题一直被忽视，不仅是建筑安全性，还要考虑人在高空中生活工作的舒适与否。

项聿鑫：
对消防问题的考虑往往都是地下空间，我们的消防设计都是模拟日本、前苏联和美国的设计，再结合中国国情加以修改，考虑到规范性的缺乏以及楼内人员的培训不足，一旦高楼发生火灾，逃生的几率不高。国内现在不断出台新的消防规范，我们在天津有个项目，打算应用新消防规范，但目前还没颁发。一个规范的产生要经历三四年时间，这段时间会发生很多事。包括现在的建筑保温材料问题，让我们很纠结。如果全部使用“A级”防火材料这种“一刀切”模式，也不合适。假如现在的挤塑板“A级”防火材料好用又便宜，我们都会采用。但是针对很多小型建筑项目，没有好的防火材料选择。很多地产项目还在使用挤塑板，不可能用涂料、贴面砖再加岩棉。目前，建设部和公安部没有人员来协调这个问题。